00:00:00: Namaste und herzlich willkommen zum Podcast Faszination Freiheit.

00:00:04: Schön, dass du wieder dabei bist!

00:00:06: Und wie jede Woche haben wir heute wieder ein spannendes Thema mit wichtigen Tipps & Tricks die auch dein Leben transformieren.

00:00:13: Mein Name ist Thorsten Wittmann und ich bin internationaler Finanzator

00:00:16: Speaker

00:00:17: selbst mit multimillionär und Gründer einer der größten Geld-Communities im deutschsprachigen

00:00:22: Raum.

00:00:27: Ja, das aktuelle Thema der Welt muss man inzwischen ja sagen.

00:00:31: Wie geht es weiter?

00:00:32: In der Straße von Hummus, Iran, USA und Israel.

00:00:36: Und da spreche ich heute in einem sicherlich sehr spannenden Interview mit einen Ökonomen.

00:00:44: Das ist das Spannende denn er ist nicht nur ein liberterer Ökonom.

00:00:47: Der westlich geprägtes aber auch iranische Wurzeln hat was man durchaus an dem Namen heraus hören kann wer noch nicht kennt.

00:00:53: Ich spreche natürlich von Rahim Tagitza Deghan Und ist österreichisch-iranischer Ökonom und Publizist, hat viele Bücher veröffentlicht.

00:01:02: Einer der bekanntesten Vertreter der österreichischen Schule und leitet das Skularium im schweizerischen Zug.

00:01:08: Lieber Rahim!

00:01:09: Schön, dass du heute da bist.

00:01:11: Danke für die Einladung.

00:01:13: Ja und ich würde sagen lass uns gleich einsteigen.

00:01:15: es passiert ja einiges auf der Welt mit Iran und das sind auch noch andere weitere Kräfte indirekt mit involviert.

00:01:22: Die gesamte arabische Welt, China natürlich.

00:01:24: Du kommst selber wie gesagt aus drei Welten als ökonom-westig geprägt aber auch iranische Wurzeln.

00:01:30: deswegen hast du ja auch eine besondere Bezug zu diesem Land und deswegen auch gleich mal die Frage vielleicht kannst du erstmal starten also Wie ist deine Verbindung zum land?

00:01:40: Und wie bist du selber damit involvierend?

00:01:44: ich bin Das war genau der Jahrgang der Islamischen Revolution im Iran.

00:01:52: Viele Iraner haben das auf Anhieb noch nicht richtig eingeschätzt, da gehört auch mein Vater dazu.

00:01:58: Das Shah-Regime davor waren ein autoritäres aber mit dem Westen verbundenes berechenbares Regime und die islamische Revolution hat sehr viel versprochen.

00:02:09: insbesondere für die breite Bevölkerung kam aber überraschend der Iran-Iraq Krieg.

00:02:18: Der Irak, damals noch eher westlich alliiert hat versucht diese einmalige Situation zu nutzen nach tatsächlich einer Regulation im Nachbarland waren.

00:02:29: alle ginge davon aus dass damit natürlich das Militär nicht einsatzbereit ist weil ja tatsächlich dass das vorherige Schien da aufgelöst wurde und viele Leute die Flucht ergriffen haben, ein großer Teil der Elite hat das Land verlassen.

00:02:45: Und dazu dafür, dass eine Riesen-Diaspora gibt – ich gehöre auch zu dieser Diaspora war aber als Baby noch in dieser Kriegssituation.

00:02:55: Ich bin mir mit einem halben Jahr nach Österreich gekommen unter Bombenhague mit den Eltern zum Glück rausgekommen, weil sich in diesem Krieg das Regime von seiner bis heute sich die Bahnseite gezeigt hat.

00:03:11: Es ist etwas totalitärer geworden und es hat eben eine bestimmte von der Kriegsführung perfektioniert.

00:03:17: Das ist tatsächlich das unmögliche Gelungen, der Iran als Land also ein kollektivistisches Konzept ist aber identitär von Bedeutung hat sich behauptet er hat keinen Sieg aber einen Stillstand ohne Veränderung der Grenzen erzielt.

00:03:34: dass war eine unglaubliche Leistung aus kollektivistisch-militärischer Sicht.

00:03:39: Der Preis war unglaublich hoch, eine Million vor allem junge Männern und Kinder.

00:03:45: Das ist mein Volksturm, das war asymmetrische Kriegsführung.

00:03:49: also tatsächlich wurde da eine ganze Generation als Kanonenfutter verheizt und damit hat eine ganze generation von Eltern unglaubliche Sankt Kost sagen wir Ökonomen.

00:04:02: die haben sehr viel investiert an diesen Versprechungen.

00:04:08: Das Versprechen war mein souveräner Iran, das ist bis heute auch gelungen.

00:04:14: aber wie fast alle Auslands-Iraner warte ich mein ganzes Leben auf eine Normalisierung.

00:04:21: Ich war mit siebzehn das letzte Mal im Iran kurz vor der Wehrpflicht.

00:04:26: Der Iran geht immer nach der Vaterlinie davon aus dass ich unveränderbar Iraner bin.

00:04:34: Das heißt, egal welche Staatsbürgerschaft – ich bin natürlich Österreicher und der Staatsbürgerschaft – bin ich aus Sicht der iranischen Behörden immer Iraner.

00:04:43: Und sie sind dann auch irgendwann dazu übergegangen Auslands-Iraner einzusperren als taktisches Druckmittel.

00:04:50: Also wenn man das nicht Iraner ohne iranische Hintergrund in Iran besucht hat war das praktisch immer eine großartige Erfahrung weil es ein sehr sicheres Land ist, wenn man sich nicht mit einer Präschie anlegt Eben unglaublich offen dafür ist, dass da etwas und das nur ein bisschen von der übrigen Welt hineinkommt.

00:05:12: Die Iraner sind eher sekularisiert, sind also mehrheitlich keine Islamisten, sind weltoffenbildungsorientiert unternehmerisch.

00:05:22: Nur sind eben die viele davon, mussten das Land verlassen?

00:05:26: Die Unternehmerischen Iraners in Dubai.

00:05:29: ein großer Teil dieser... Blüte in Dubai hängt an diesen unternehmerischen Iranern, die aus diesem riesen Land sich dort gesammelt haben.

00:05:38: Fast überall wo Iraner sind, haben sie einen relativ guten Ruf als MDD-Ärzte und Unternehmer, die Ingenieure sind das ein bisschen unfair weil er natürlich die Elite durch dieses Land verlassen hat genau in dieser Wahrnehmung dass wenn man sich nicht mit dem Regime gut stellt das ein unangenehmes Leben.

00:05:58: Und so habe ich seit dem Alter von siebzehnten, wie alle Auslands Iran und das Land noch aus der Ferne betrachten können.

00:06:04: Mein biografisches Risiko war viel zu groß da einzureisen.

00:06:08: Ich hab mal für die US-Nähe gearbeitet, bin eigentlich Atomphysiker Das heißt also wäre ich Wahnsinn da hinzureißen.

00:06:19: So verfolge ich nur aus der ferne jetzt nicht unbedingt Schlagzeilen Aber kenne glaube ich die Hintergründe sehr gut persönlichen Bezug.

00:06:28: Perfekt, ja dann gehen wir noch gleich mal, bevor man auch das Land vielleicht noch aus einer etwas anderen Perspektive durchleuchtet nochmal auf die aktuelle Situation ein.

00:06:37: wie es vielleicht noch mit dazu erwähnt ist heute der siebenundzwanzigste Maiabends wo wir gerade dieses Interview durchführen.

00:06:43: wir werden es möglichst schnell auch uploaden damit es aktuell ist weil es tut sich ja auch einiges ja vormalig hat mehr doch intensiven Bombenhagel jetzt Zum Glück nicht mehr.

00:06:52: Jetzt wird es eher an Verhandlungslösungen gefeilt.

00:06:56: Wie würdest du jetzt die aktuelle Lage im Iran-Konflikt in paar Sätzen zusammenfassen?

00:07:01: Der Druck auf Trump, da eine Verhandlungslösung zu verzielen ist sehr groß.

00:07:06: Er muss raus aus diesem Krieg, der ihm mehr oder weniger aufgeschwatzt wurde würde ich sagen.

00:07:13: aber Israel und auch arabische Anreinerstaaten hätten schon ein Interesse dass dieses Regime noch deutlicher geschwächt ist, sodass jede Großsituation beendet ist.

00:07:28: Das ihm schwer einzuschätzen wie schnell der Iran da wieder sich errüsten könnte und dronenfertigt in Tunnels vergrebt.

00:07:39: Man sieht ja schon die Asymmetrie das winzige Gaserstreifen nicht der praktisch so aussieht, als wäre deine Atombombe draufgefallen.

00:07:48: Das heißt mehr geht eigentlich kriegerisch gar nicht.

00:07:51: und trotzdem ist es aus israelischer Sicht dieser Krieg nicht beendet.

00:07:57: Und Iran ist natürlich unvergleichbar größer und unverglachbar mehr Ressourcen als der Gaza-Streifen.

00:08:04: das heißt das ist schon verständlich dass da die Hauptentzweihung ist kann Israel akzeptieren der Krieg unterbrochen wird in dieser Situation.

00:08:19: Das iranische Regime hat nur Interessen überleben, da hängt aber einiges daran.

00:08:24: am kritischsten sind jetzt ihre Truppen oder gestützten Truppen im Libanom die Hisbollah.

00:08:33: Israel führt gerade wieder auf Bodentruppe Einsätze jenseits des neu erklärten Grenzflusses, nämlich tiefe im libanesischen Gebiet liegt durch.

00:08:43: Und auch der Iran verkündet immer wieder, dass sich das Boller nicht fallen lassen kann.

00:08:48: Aus israelischer Sicht ist das die direkte iranische Bedrohung und aus iranischer Sicht sind das ein wesentliches Element der Regime.

00:08:58: Legitimität.

00:09:00: Nicht gegenüber der eigenen Bevölkerung sondern hauptsächlich nach außen.

00:09:05: Der Iran hat sich sehr viel Glaubwürdigkeit erarbeitet, dadurch dass er das einzige islamische Regime ist, das Israelistien bietet und bieten kann.

00:09:16: Wichtig war dafür diese Stütztruppen.

00:09:21: Und Iran hat sogar begonnen, sunnitische Kräfte zu unterstützen.

00:09:26: die natürlich für Israel noch mal problematischer waren, aber die Hisbollah sind de facto eine iranisch gestützte ausgebildete finanzierte Truppe auf libanesischen Boden.

00:09:38: Die schädlichen Hintergrund hat nochmal und die tatsächlich für Israel eine Gefährdung darstellt.

00:09:45: Ich habe auch keine Kristallkugel ob jetzt tatsächlich drei Seiten zufrieden sein können?

00:09:50: Die USA dass da irgendwie ein Sieg zumindest verkauft werden kann, dass der Ziele erreicht sind.

00:09:58: Auf jeden Fall aber Ende des Einsatzes dieses sehr teuren Kriegsmaterials auf amerikanischer Sicht in mehrfacher Hinsicht teuer für Israel die Akzeptanz zu sagen ja wir können da einhalten es ist sicher nicht so.

00:10:12: Ende aus israelischer Sicht das war erst zur ende mit dem fall des regimes.

00:10:17: aber hier eine pause zu gewähren aus dem eindruck relativ der Druck der USA größer wäre als die Bedrohung durch den aktuellen, das aktuelle iranische Regime und dann noch prospjektiv.

00:10:31: Was heißt das in den nächsten Monaten im nächsten Jahr?

00:10:35: Und auf der dritten Seite dass das iranisch Regime den Eindruck hat, dass das überleben gesichert ist, dass sie genügend ausverhandeln konnten vielleicht in durch Freigabe sanktionierter Mittel finanzielle Injektion, Freigabe von Ölabsatzwegen alles was dieses Regime stützen würde ohne völlig die Glaubwürdigkeit zu verlieren.

00:10:58: Und das ist eine schwierige Aufgabe weil nicht zwei Parteien verhandeln sondern mindestens drei und dann auch natürlich drumherum.

00:11:06: die arabische Staaten ist besonders Saudi Arabien dessen Interesse eher auf israelischer Seite liegt.

00:11:11: also tatsächlich dass iranische Regime ein Feind und Konkurrent dass Saudi-Arabien lieber beseitigt sehen.

00:11:24: Du hast jetzt auch ein paar Mal Israel genannt, Israel wird ja sehr polar diskutiert von die Steuern eigentlich sogar die USA.

00:11:33: andere sagen unmöglich oder das kann nicht der Fall sein.

00:11:38: also wie stark ist Israel und welche Rolle spielen die in diesem Konflikt?

00:11:43: Eine sehr große Rolle?

00:11:46: Meine Analyse ist immer wertneutral.

00:11:48: Ich kann die israelischen Interessen voll nachvollziehen, der israelische Staat ist eine Hochleistung dabei Staatskapazität aufzubauen und militärische Kompetenz aufzubauten.

00:12:01: Es ist in der Region einer der stärksten Akteure Für das Überleben Israels, dass in dieser Region unglaublich schwierig ist und einen sehr hohen Preis hat sich auch eine Perfektionierung von Methoden als nützlich erwiesen die man zynisch nähnen würde.

00:12:21: So wie beim Iran nicht.

00:12:22: der Iran musste diese asymmetrische Kriegsführung perfektionieren was auch extrem zynisch ist, den Preis hat dass der Kinder aufgeopfert werden.

00:12:32: Auch jetzt ist wieder ein Volkstum in Gange wo Kinder aus armen Familien trainiert rekrutiert werden also zwölf dreizehn vierzehn fünfzehnjährige vorbereitet werden auf Kanonenfutter-Situationen.

00:12:48: In Israel ist es eher die Überwachung also Spionage plus Einwirkung auf den politischen Prozess in den USA.

00:13:00: Der ist nicht gesteuert durch Israel, aber Israel ist am erfolgreichsten dabei seine Interessen auch in fremden Staaten durchzusetzen und es ist gelungen durch dem Präsidenten nahestehender israelfreundliche Kräfte tatsächlich hier Trump dazu zu gewinnen klar zugunsten israelischer Interessen die legitim sind.

00:13:21: nichtsdestotrotz sind das nicht amerikanische Interessen hier klarzukunsten dieser Interessen, in diesem Krieg sich hineinziehen zu lassen mit falschen Vorstellungen.

00:13:33: Also dachte tatsächlich das es wie ein Venezuela gelingen könnte.

00:13:37: die Ähnlichkeit zwischen Venezuela und Iran ist nicht von der Hand zu weisen aber Das iranische Regime hatte viele jahrtente Vorsprung, das was sie dann ganz spät den venezuelianischen Regimen versucht haben zu vermitteln.

00:13:50: Die waren also tatsächlich allierte Regime.

00:13:53: Venezuela hat Militärhilfe bekommen vom Iran und auch so eine paramilitärische Struktur begonnen aufzubauen.

00:14:00: aber da sind etwas ganz anderes.

00:14:02: beginnen die aufzubauern versus in Jahrzehnten perfektioniert zu haben und deshalb ist eigentlich nur erklärbar aus amerikanischer Sicht als einen Fehler von Trump unter Einwirkung israelische Interessen, die Geauschlaggebend waren für diesen Kriegseintritt.

00:14:22: Ja wir haben ja eine sehr intensive Gemengelage und der Rahn hat sich auch sehr resilient gezeigt dass er sich nicht einfach unterkommen lässt.

00:14:30: und auch nachdem der Führer dann getötet wurde, er ging es ja trotzdem weiter und nach wie vor scheint Iran doch recht zattelfest zu sein.

00:14:38: Also auch wie stark siehst du den Iran?

00:14:41: Und kann die USA das wirklich gewinnen und dass ihr jetzt Potenzial feststellt?

00:14:46: naja so einfach oder das wird nicht so klappen auch mit Bodentruppen ist es ja ein sehr extrem schwieriges Land einzumarschieren.

00:14:52: also so die Frage wer kann überhaupt gewinnen?

00:14:55: kann ich's überhaupt an Gewinner geben und wer wird potenziell gewinnen?

00:15:01: Also es ist ein ähnlich großes Wunder, der ähnlich große Leistung wie das Israel in dieser Lage überlebt hat als staatliche Entität dass die islamische Republik Iran überlebte.

00:15:15: Das heißt er musste etwas gelingen.

00:15:18: also Antifragilität würde ich sagen.

00:15:20: was gegen Widrigkeiten besteht muss Kompetenzen aufbauen und der Iraner zwei Vorteile.

00:15:28: Das iranische Regime hat zwei Vorzüge, das eine ist eine hochentwickelte paramilitärische Struktur.

00:15:35: Die Iran hat also tatsächlich einen Deep State der sichtbar ist, der hochprofessionell ist deine Kaderstruktur hat, der nicht gewählt wird und der wesentliche Teilen der iranischen Wirtschaft kontrolliert und zusätzlich der Hauptsanktionsbegünstigte ist.

00:15:56: Also all die Sanktionen, die in Iran hätten schwächen sollen haben das Land geschwächt, die Bevölkerung.

00:16:01: aber diese paramilitärische Struktur, die Schmugglerrouten, die die sanktionsumgehungen, die Geldwäsche und die wesentliche Konzerne, die sie iranskontrolliert gestärkt sind also der wichtigste stärkste Akteur ist tatsächlich eine paramilitärische Gipstetzstruktur.

00:16:18: Der zweite Vorzug des Iranes ist, dass in diesem Überleben gelungen ist und einen richtigen Narrativ dafür hat.

00:16:25: Die iranische Souveränität ist keine kleine Sache.

00:16:28: Souveränität in einer unipolaren Weltordnung wo die USA dominant sind und der Regime-Changemacher wann sie wollen, ist es nicht selbstverständlich als ein Land auf mittlerer Entwicklungsstufe im Gegensatz dagegen zu bestehen.

00:16:48: Und tatsächlich unter der Losung, dass das unser ideologischer Feind ist zu bestehen.

00:16:53: Also seit der Geiselnahme bei der Revolution was ganz klar in Iran sieht sich als Feind der USA bietet die Stirn und überlebt bis heute ungestört in diesen Strukturen, die diese islamische Republik aufgebaut hat.

00:17:09: Das ist eine Errungenschaft, deren Preis viel zu hoch war.

00:17:12: Den Preis hat die Bevölkerung bezahlt im Iran Aber die Nichtsdestotrotz eine geopolitische Errungenschaft darstellt, die sehr viel Glaubwürdigkeit und Legitimität erzeugt hat.

00:17:21: Und den Iran erlaubt hat... weit über den Iran hinaus Strukturen aufzubauen.

00:17:27: Und die USA haben das noch begünstigt, indem sie also wesentliche Gegner wie dann auch im Irak später ausgeschaltet haben.

00:17:34: Das Ergebnis des Iran-Irakkriegs war eine weitere Stärkung des Iranes, weil Irak zum Aufmarschgebiet mehr oder weniger wurde, wo es ja eine große skitische Bevölkerung gibt, wo tatsächlich der Iran das Vakuum füllen konnte durch Iran nahe ihr eigentlich stütztes Struktur.

00:17:52: Iran hat dann auch im Libanom in Syrien Fuß fassen können und damit weiter diesen Narrativ befeuert, dass das einzige nicht-westliche islamische Regime, das Israel gestirmt bieten kann.

00:18:06: Und das tut.

00:18:08: Das würde ich jetzt sagen wieder eine Erholenschaft für die der Preis viel zu hoch ist, die eigentlich Wahnsinn ist.

00:18:14: ja aber das ist Politik.

00:18:16: da baue ich Narrative und Narrative die halten über Generationen halten haben einen Wert.

00:18:22: Das heißt, es ist gelungen im Iran und das war schon vorher mit dem Skit, dass der Iran überhaupt skilitisch ist kommt daher, dass diese iranische Identität und die Sprache uralt sind eine der längsten kontinuierlichen Kulturräume, die es überhaupt gibt.

00:18:34: sehr, sehr beeindruckend, dass dieser Identität Iran überhaupt noch da ist, dass das überhaupt überlebt hat.

00:18:42: Es hat überlebt, indem es immer wieder Dinge herausgegriffen hat aus anderen Identitäten.

00:18:48: Viele der führenden arabischen Wissenschaftler waren eigentlich Perser war so da auch wichtig in dieser arabisch-islamischen Hochblüte.

00:18:57: Und dann, nach der Islamisierung des Raums hat er im Iran noch mal das einzig mehrheitlich schintische Land in der Region diesen schittischen Islam weitergeführt, der wieder eine eigene Identität und Gegensatz hat durch den sonst mehrheitlichen sunnitischen Islam.

00:19:12: So war es mit der islamischen Republik die also deine Gerechtigkeitslosung mit einer religiösen Erzählung nationaler Souveränität verbunden hat.

00:19:22: und das sind einfach wahnsinnig starke politische Erzählungen, die dazu führen dass obwohl alle Versprechen schiefgegangen sind im Iraal.

00:19:29: Also die Bevölkerung hat wirklich nur gelitten, hat nichts des Versprochenes eingetroffen bis auf kleine korrupte Kreise, die da profitieren ein ganz gutes Leben rausgeholt haben.

00:19:40: Trotzdem ist es also durch diesen hohen Preis einer ganzen Generation so, dass ich schätzen würde, dass ca.

00:19:46: zehn Prozent Fanatiker sind der ganze Existenz daran hängt und bei zwanzig Prozent die Regime oder die glauben das sie mehr verlieren würden als Gewinnen wenn das Regime weg ist.

00:20:00: Der Rest ist in Gegnerschaft zu diesem Regime.

00:20:05: Wie viele Prozent der Bevölkerung lehnen dieses Regime ab in Umfragen?

00:20:09: Sogar mehr zum Teil, je nachdem wie man die Samples wählt.

00:20:13: Also das ist ungefähr die Einschätzung aber dass jetzt die Bevölkerung große Bedeutungen hätte es in keinem Staat so auch den vermeidlich demokratischen Staaten nicht so wenig.

00:20:27: Strukturen sehr resilient sind und da sind sie im Iran.

00:20:32: Ich würde gerne ein bisschen mehr erfahren.

00:20:34: Und ich glaube, das ist für uns alle interessant über den Iran selber.

00:20:36: also wie tickt dieses Land?

00:20:38: Also was muss man wissen um den Iran zu verstehen?

00:20:41: und du hast gerade den Begriff Narrative erwähnt.

00:20:44: Gibt es da welche die im Westen eigentlich falsch interpretieren oder verkürzt oder irreführend dargestellt werden?

00:20:51: Ja, das eine ist diese Hochkultur der der Iranbezüge hat Sogar vorantige Hochkultur, da natürlich berühmt als Persien in der Antike.

00:21:07: Iran bedeutet ursprünglich Land der Arya.

00:21:11: Ganz schräg für Deutsche das nachzuvollziehen.

00:21:15: Das kommt daher, dass ihr persisch wirklich eine Indo-Germanische Sprache ist also mit Arabisch weniger zu tun hat als mit Deutsch.

00:21:21: Mehr mit deutschverwandtes als mit arabisch.

00:21:27: Kultur, die dadurch Besiedlung aus dem Norden entsteht.

00:21:32: Ähnlich wie in Indien, was ja dort die höchste Kaste hervorgebracht hat und im Iran eben diese Führerschafter Perser hervorebracht hat, die dann auch dass die berittene Kriegsführung perfektionieren aus diesem Hochland und militärisch stark sind und ein Imperium aufbauen können mit langen Traditionen Anpassung anderer Kultur, die nach und nach aufgehen.

00:21:59: Also sehr setzbaktisch vollständig das asyrische, Babylonische

00:22:03: usw.,

00:22:04: das Starkwein der Gegend wird in diese persische Sprache.

00:22:08: Gewinnern, Bedeutung in der ganzen Region gibt.

00:22:11: dann wieder ein bisschen zugunsten turksprachiger Elemente die wieder aus den größeren Ebenen dann in der erasischen Steppe immer wieder Elemente dieser berittene Kriegsführung aufgreifen und diese großen berittenen Gorden sind.

00:22:25: Die dann auch den Iran zu schaffen machen, China zu schaffen mache oder Europa natürlich sowieso.

00:22:30: so ist es also heute so dass der Iran circa ein Drittel oder dreißig Prozent der Bevölkerung sind turkischsprachig, nicht türkisch, sondern aseri.

00:22:41: Verstehen sich aber überwiegend als Iraner?

00:22:45: Weil Asarbaycan das Land eben Russifiziert wurde auch in der Schrift und Kultur Und im Iran werden also die Asere aus Asaraycan oft als russische Asäre bezeichnet.

00:23:01: Es ist so dass eben die Aserie im Iran nicht beeinträchtigt sind, sondern in höchsten Positionen der Stadt.

00:23:08: Es sind sogar Vertreter des Regimes, haben eine sehr hintergrund und sie sind eher erfolgreicher weil sie traditionell Händler sind also wirtschaftlich eher erfolgreich dafür dass sie eine Minderheit sind.

00:23:20: das wäre auch der größte Gegensatz heute kulturell im Iran.

00:23:24: die größte Klammer ist schon das schitische Bezug.

00:23:27: deswegen hat denn die islamische Republik dann herausgegriffen.

00:23:31: Wie immer beim Etatismus, einen Versuch kollektivistische Inditäten zu schaffen greift man sich das größte und wichtigste Element.

00:23:39: es war aber immer national aufgeladen im Iran eben.

00:23:42: dass die Araber letztlich den Islam korrumpiert haben das ist eine große Erzählung der Schieten.

00:23:48: also knackt nach dem Propheten sogar die Prophetenfamilie aufgrund weltlicher Interessen ins Abseits geschoben oder gewalt ein Wirkund dann sogar verdrängt und ausgerottet werden sollte.

00:24:04: Und dass der dünne Faden des realen Propheten Islams eben über diese Imame in der direkten Nachfolge Mohammeds besteht, das eine ganz dünner Faden, die er fast nun nachisch ausschaut – und dann hat der Iran oder der schitische Glaube der Dominanteste im Iran in dieser Vorstellung, dass der letzte Imam entrückt ist der von der Welt ist, also wie die gristliche Vorstellung des Aufstiegs und erst wieder Kernwert wenn die Endzeit eintritt.

00:24:40: Das hat dazu geführt dass im Iran sich entwickelte schitische Glaube eher kvietistisch ist das heißt zurückhaltend.

00:24:47: Die Hauptvorstellung der schitischen Geistlichen war dass sie mit Politik nichts zu tun haben sollten Weil der letzte Imam ist weg.

00:24:55: Sie sind nur Stadthalter und erst in der Endzeit kommt diese Gerechtigkeitsurteil, da haben sie nichts zu schaffen.

00:25:03: Und Romini ist eigentlich ein heretiger, ein schietischer Heretiger.

00:25:07: also die islamische Revolution ist eigentlich nicht schietisch-islamisch.

00:25:11: Das eine Heresie, die sehr stark westlich beeinflusst ist durch den Anti... kolonialistischen, antiwestlichen Sozialismus wie in Frankreich vor allem entstanden ist.

00:25:23: Vom Eni hat lange in Franklich studiert und ist durch diese existenzialistische Sozialisten geprägt die die Vorstellung hatten es gibt eine klare Schuldzuweisung der Westen ist an allen Schuld.

00:25:33: Es gibt den Drechteten in der Welt Und das hat er aufgegriffen und damit eigentlich eine Herrissidurch geführt gegen die führenden schädlichen Gästlichen.

00:25:42: Das heißt Iran ist kein gutter Staat im eingleichen Sinne.

00:25:46: Es ist eine politisierte Heresie, die da stattgefunden hat.

00:25:51: Das ist gar nicht noch ein wichtiger Punkt um den Iran zu verstehen oder der islamische Republik zu verstehen.

00:25:57: Die führenden schittischen Geistlichen haben das Regime abgelehnt und haben zum Teil unter Hausarrest.

00:26:04: dieser Nachfolger jetzt Hameni oder der Sohn von Hameni sind keine hohen geistlichen Würdenträger in der ursprünglichen schitischen Tradition, sondern sind ganz klar politische Funktionäre mit Turban.

00:26:19: Und das kennzeichnet das Regime.

00:26:21: Das heißt wesentliche regimklitiker sind schitische Gästliche die dieses Regime als heretisch ablehnen.

00:26:28: Das ist eine Schwierigkeit aber hat natürlich dazu geführt dass auch dieser islampolitisch kontrolliert werden musste im Iran und eine große Politisierung stattgefunden hat, wie die Türkei versucht, heil des sönitischen Islams oder Saudi-Arabien zu kontrollieren durch Finanzierung von Imame, von Mullahs vor Breliganen und sonst die, wie man sie nennen möchte.

00:26:50: Easter hat das auch der Iran betrieben Und der Ruf dieser Mullahs ist im Iran extrem schlecht.

00:26:58: Also wenn man durch die Straßen geht, kriegt man kaum Respekt.

00:27:02: Es wird einem oft auf der Turbahn vom Kopf geschlagen.

00:27:04: also die breite Bevölkerung – siebzig-achtzig Prozent halten die für korrupte heuchlerische Menschen, die die Religion missbrauchen und durch diesen Missbrauch ist der Iran heute das sekulaste das Säkulast islamische Republik der Welt, oder das säkulasti-islamische Land der Welt.

00:27:25: Das heißt die Mehrheit der Bevölkerung sind eigentlich nicht eine Muslime.

00:27:29: Allein in den Arten gibt es ein starkes Wachstum.

00:27:31: Der ursprünglich zorastrische Glaubensinhalt und des Christentums im Iran.

00:27:37: Christentum und Judentum sind eigentlich geschützte Buchreligion.

00:27:41: Es gibt noch immer funktionelle Kirchen und Zynergoben im Iran aber natürlich haben die meisten Juden das Land verlassen und auch die meisten Christen.

00:27:51: Aber im Gegensatz zu anderen arabischen Staaten, der islamischen Staate wo es bei null Juden und Christen gibt hat Iran ein kontinuierliches jüdisches und christliches Leben.

00:28:05: Die Juden, die im Iran noch leben sind anti-zionistische Juden die ebenso wie viele schildtische Muslime glauben dass Israel eine Herresie ist und den jüdischem Glauben eigentlich widerspricht.

00:28:17: Das sind also ähnliche Gegensätze, die eine Rolle spielen.

00:28:21: D.h.,

00:28:21: es gibt tatsächlich anti-zionistische Juden, die heute noch im Iran leben und glauben dass das iranische Regime ein besseres Schutz macht als Israel.

00:28:32: Ist ein bisschen absurd aus meiner Sicht aber das sind religiöse Vorstellungen, die euch auch ausgenutzt werden können.

00:28:39: Aber nicht ganz falsch oder dumm sind.

00:28:41: Also schon eine Grundlage haben weil in Politik und Religion schwierige Fragen sind.

00:28:47: Ja, da waren schon ein paar Punkte mit dabei die man jetzt vielleicht nicht erwartet hätte.

00:28:53: Meine Frage und zwar wie siehst du die Zukunft der arabischen Welt?

00:28:58: Wo geht diese Region hin, die jetzt aktuell ziemlich chaotisch ist?

00:29:03: Glaubst du das es da dauerhafter Frieden eintreten kann und wird oder ist es möglicherweise der Anfang ja von etwas größeren?

00:29:10: weil Krieg ist natürlich häufig auch eine Art von Hass.

00:29:17: Also die Entwicklerinnen sind eigentlich optimistisch stimmend.

00:29:20: Es ist eine der schwierigsten Regionen in der Welt, nicht?

00:29:23: Das ist genau die Bruchlinie der großen Dreiewelt-Religion – das ist schon mal Wahnsinn!

00:29:30: Und dann haben wir noch so ein ist es nix klacher Kontinent, dass es dieser aurasische Übergang, der geopolitisch unglaublich wichtig ist wo alle Weltmächte immer schon dran kiefeln also Wirklich unglücklich gelegenen Regionen.

00:29:45: und dafür ist schon der Status quo erstaunlich stabil, weil die meisten arabischen Staaten haben sich arrangiert mit dem Status quo.

00:29:55: Die haben de facto Frieden mit Israel.

00:29:58: was schon ein Extrematoren im Fleisch ist, einfach weil diese Narrative so konträr sind.

00:30:03: Und der Islam eben auch davon ausgeht das Christentum und Jundamis zu respektieren.

00:30:09: aber der Islam hat mit Mohammed gezeigt dass sie unvollständig sind.

00:30:14: und solange die das zumindest anerkennen diese Vorrangposition des Islams ja da sie das nicht einschränken wollen ist das in Ordnung kann man die Christen und Juden tolerieren.

00:30:26: Aber wenn jetzt ein jüdischer Staat diese Kraft hat, aus dieser ganz kleinen Linderheit aus islamischer Sicht dann sich noch überislamische Interessen zu stellen und vielleicht zum Teil Muslime schlechtzubehandeln gibt es eigentlich also kein Halten mehr.

00:30:42: Das ist ein ganz klar religiöser Auftakt.

00:30:43: das kann nicht sein, dass kann nicht Gott gewollt sein.

00:30:47: Das sind Zünde und das führt natürlich dazu seine unglaubliche Radikalisierung gegen Israel in der ganzen Region gibt.

00:30:54: Und trotzdem haben die arabische Staaten, die in der Regel autoritär sind.

00:30:59: Ich gesagt ja gut und schön aber so unrealistisch.

00:31:04: wir haben es probiert, wir haben gesehen das Preis war zu hoch.

00:31:07: Wir wollen Stabilität weil im Falle der Instabilität kann es sein dass unsere Regime untergehen.

00:31:18: Und daher sehen wir jetzt auch weiter, wir haben ja gesehen in dieser Situation der Angriffe des Iranes das auch die Emirate erkannt haben dass sie eher auf der Seite Israel stehen, jetzt geopolitisch und militärisch auch Unterstützung bekommen haben durch Israel.

00:31:35: Das heißt diese Abrams Accords unter Druck Trump, aber lexlich unter Druck der Realität davor stehen das hier tatsächlich eine Konsolidierung stattfindet und sich mehr arabische Staaten arrangieren mit Israel.

00:31:49: Auch Syrien, dass er absurderweise eigentlich einen islamistischen Fanatiker an der Spitze hat ursprünglich, sehen wir wieder diesen Prozess aus der Realitet der Kriegsführung und des Regimehals oft im Pragmatismus entsteht der dann dazu führt zu sehen, ja ein schwaches neues Regime kann sich jetzt nicht in Krieg mit gegen Israel leisten sondern erduldet vieles.

00:32:10: Erduldelt israelische Truppen in Syrien, erdultet letztlich eine Besetzung von Teilen des Landes und kalmiert und beruhigt und halt die eigenen Leute ruhig so sagen, ja jetzt ist nicht der Zeitpunkt Wir können, oder für uns ist es besser aus dieser Situation eher auf der anti-iranischen Achse zu stehen.

00:32:29: Und das war ja auch diese Sieg gegen diese alevitische Kraft die wiederum so eine aussichter Schieten, eine schietische Heresies... Auch ganz komplex, religiös.

00:32:42: Aber was eben dazu geführt hat, dass es aus somitischer Sicht noch mal schlimmer sind die Allerwieten in Syrien, dass das Assad-Regime auf die iranisch-russische Achse gesetzt hat und das war falsch.

00:32:55: in dieser Situation ist also tatsächlich gelungen Israel ist jetzt gelungen Iran soweit zu schwächen Dass das Assad Regime nicht gehalten werden konnte und das wird also akzeptiert.

00:33:06: Und dann ist die Region, muss man sagen, nicht nur Schauplatz von Kriegen sondern Schauplatzgroß auch wirtschaftlicher Wertschöpfung dadurch dass hier mit den Emiraten aber auch mit einem sich modernisieren Saudi-Arabien Plätze und Orte sind, die sehr wichtig für die Welt sind Die Brückenköpfe zwischen Europa und Asien Und Dubai, das sieht man an Dubai, dass ein relativ wenig Öl hat jetzt im Vergleich mit den anderen arabischen Staaten und da schon eine letztlich organische wirtschaftliche Entwicklung.

00:33:40: Also einer der attraktivsten Standorte für Unternehmen aus aller Welt geschafft hat aufzubauen viele Iraner angezogen hat aber auch viele aus dem Westen anzieht Jetzt natürlich ein Tempfer hat, weil Sicherheit ist nämlich das Um- und Auf.

00:33:56: Das ist wichtiger als Geld wenn man die eigene Familie betroht sieht.

00:34:00: aber deswegen ist auch klar dass sie brauchen Stabilität und wenn es bedeutet in Iran zu schwächen dann sei das so.

00:34:08: und wenn das bedeutet mit Israel den Iran zu Schwächen dann sei das so auf jeden Fall die Stabilität.

00:34:13: Das Wichtigste war, dass ganze Modell dieser Erfolgsbeispiele der Region hängen an Stabilitäten nicht.

00:34:20: Jordanien ist ein anderes Beispiel, den wir einen sehr großen Amtteil an palästinensischer Bevölkerung haben und trotzdem unter der autoritären Führung des Königshauses das sehr starke islamische Credentials hat wie in Saudi-Arabien was gut ausgenutzt hat für Stabilitet und Frieden mit Israel und letztlich die eigene Bevölkerung auch durch autoritäre Methoden so ruhig hält, dass wir dann ein extrem sicheres und sehr attraktives Reiseland ist.

00:34:48: Noch haben sie diesen Wirtschaftsstandort nicht hingekriegt aber kann auch sein wenn Sie Sonderwirtschaftszonen aufmachen und es ist tatsächlich eine Implanung am Roten Meer Ist es durchaus denkbar, dass auch andere Teile der arabischen Welt dieser Erfolgsgeschichte der Emirate folgen?

00:35:03: Weil auch Saudi-Arabien folgt letztlich diese Erfolgsschicht.

00:35:06: Der hat sich massiv geöffnet für westliche Investitionen aber auch den westlichen Lebensstil.

00:35:11: Ich glaube ich erinnere mich an die Weltausstellung in Dubai und ich war im saudischen Pavillion einer der größten und beeindruckendsten wahr.

00:35:18: Hat man als Videomotive hänchenhaltende Pärchen gesehen?

00:35:23: Also der unglaubliche Bruch ist natürlich zum Hintergrund, um einfach zu zeigen, Saudi-Arabien macht den Emiratischen Weg.

00:35:29: Der genauer Richtiger ist nämlich nicht alle Zwangs zu modernisieren wie es der Shah versucht hat und wie es Ataturk in der Türkei versucht hat was immer zum Beggles führt sondern in Sonderzonen fremden zu erlauben nicht nach der Sharia zu leben, nicht nach dem traditionellen Forschfüllung zu leben sondern da jede Freiheit zu haben aber klar natürlich autoritär umrahmt.

00:35:53: Also übertreibt dich nach außen, macht jetzt daraus nicht Meinungen in irgendeiner öffentliche Meinung daraus, um gegen den Islam zu agitieren oder sonst wie?

00:36:01: Das ist euch überhaupt nicht respektiert.

00:36:04: aber du kannst durchaus ein westliches auch hindunistisches Leben führen wenn das Teil... Deines Lebens ist, dass Wertschöpfung vor Ort bringt.

00:36:13: Und es ist dieser Pragmatismus der sehr erfolgreich war und auch für den Iran eigentlich der richtige Weg wäre.

00:36:21: Ein bisschen hatte Iran so eine Sonderwirtschaftszone auf dem Kisch.

00:36:25: Hat das ein bisschen probiert aber war nie mutig genug da wirklich aufzumachen diese Insel.

00:36:31: Sonst wäre ein großer Teil der iranischen Unternehmer dort und Kisch wäre heute wie Singapur vielleicht auch eines der Zentren des Welthandels.

00:36:41: Wir sind schon auf der Zielgerade.

00:36:42: Du hast gerade auch Dubai erwähnt, wie siehst du zusammengefasst?

00:36:48: Ich halte es noch immer für einen großartigen Standort, liegt geografisch gut zwischen Europa und Asien ist also immer attraktiv für Unternehmer auch wenn dann leichte Verschlechterungen kommen.

00:37:01: ich kanns verstehen dass viele Abneigung haben gegenüber Dubai Weil es natürlich ein Trade-off ist in dieser Situation zu sein, dass es ja nicht nur die Lage geografisch sondern klimatisch und von der Natur her.

00:37:16: Das ist halt kein so lebensfreundlicher Ort.

00:37:20: aber das hieß auch man musste da sehr viel abbringen ums hat begonnen mit den Perlfischern also dem mehr da viele Abgerungen haben und dann diesem entscheidenden Schritt das Beste aus dem britischen Erbe und europäischen Erbe rauszunehmen dieses Verständnis der Kleinräumigkeit der Vielfalt, der Möglichkeit über Wettbewerb offen zu sein.

00:37:40: Deswegen sind eigentlich Singapur und die Emirates das höchste Erbe Europas im wirtschaftlichen.

00:37:47: Das ist ein Lernen aus der europäischen Geschichte – und ja, aber haben Sie vergessen und verdrängt und verkonsumiert?

00:37:54: Dort lebt das!

00:37:56: Deswegen hat das Bedeutung also zu verstehen dass man offene Standorte braucht als Unternehmer tun kein Fehler ist sondern da Motor, der modernen Wirtschaftsentwicklung Dass Menschen auch diese Wirtschaftsfreiheit brauchen, das zu tun.

00:38:12: Und dass sie für aktive Menschen auch wichtiger ist als die Meinungsfreiheit.

00:38:15: Die Meinungs Freiheit ist nicht unwichtig aber sie wird noch nicht massiv überschätzt von Menschen, die nur meinen und nie tun.

00:38:22: Ich glaube nicht, dass es das Wichtigste für einen Menschen der tut, der Unternehmer ist... ist es meistens nicht so wichtig.

00:38:29: Meinungsamt, weil wir wissen als Unternehmer... Es bringt eh nichts!

00:38:32: Du überzeugst die Leute nicht doch andere Meinungen, du überzeugst sie durchs Bessermachen, durch ein besseres Angebot und deswegen können viele damit leben.

00:38:40: Nicht dass auch aus europäischer Schichtsschein so absurd das Europäer in ein autoritäres Land gehen.

00:38:46: Aber letztlich wenn ich mir das ganze Spektrum meiner Handlung anschaue sehe natürlich klar, dass für Unternehmer jetzt Deutschland im Vergleich zu Dubai viel totalitärer, autoritärer ist.

00:38:59: Weil soviel eingeschränkt ist von dem was du tun möchtest und kannst dass du gar nicht mal dran denkst.

00:39:05: Und in Dubai hast du massive Freiheit, wie du sie zum Teil auch in China hast.

00:39:12: Obwohl dort schon viel eingeschränkt wurde und das muss man verstehen.

00:39:15: es braucht die Welt braucht diese Standorte wo mobiles Kapital, mobile Menschen Wertschöpfung betreiben können.

00:39:22: Es machen nicht alle richtig.

00:39:23: Das gehört zum Unternehmerischen dazu.

00:39:24: jetzt findet viel Verschwendungsstaat.

00:39:26: es gibt nichts im Status drum herum.

00:39:27: den sehe ich oberflächlich.

00:39:30: aber ich unterschätze dabei diese Bedeutung des genoten Punktes.

00:39:34: Und wenn ich darauf baue, Infrastruktur.

00:39:36: Das hat Dubai geschafft und deswegen hat es Dubai jetzt auch so stark getroffen nicht?

00:39:39: Dubai ist einer der Hauptflugumschlagplätze überhaupt in der Welt.

00:39:43: Ja das ist fantastisch!

00:39:45: Das bringt also unglaublich viele Menschen zusammen.

00:39:47: Es ist eine unglaublich wichtige Infrastruktur für die Welt und deswegen ist kurzzeitig jetzt ein Riesendemfer da.

00:39:53: Wenn das bricht, dann... muss man daran herumfliegen, mehr oder weniger.

00:39:59: Und das trifft zu einem Knotenpunkt aber zeigt auch die Bedeutung des Knotenknotens und zeigt seinen Wert.

00:40:06: Ich

00:40:06: habe sehr interessante Schlussgedanken für einen herzlichen Dank.

00:40:10: in Europa da sieht man über Jahrhunderte hinweg vorangeschritten.

00:40:14: jetzt haben wir eher Rückschritte in anderen Bereichen oder in anderen Ländern Geht's auch anders, wenn man wirklich will.

00:40:21: Ja wo finden wir noch mehr Informationen über dich?

00:40:24: abschließend?

00:40:24: Meine letzte Frage.

00:40:26: Am ersten auf x.com und das Collariumunterstrich AT kann man mir folgen oder Website collarium.at.

00:40:36: Genau perfekt!

00:40:37: Das werden wir gerne verlinken.

00:40:39: Neben diesem Video vielen Dank für deine Einblicke und Meinungen und Einschätzungen zu diesen ja doch nicht einfachen brisanten Thema Ländern in dieser Welt von dem er gerne wieder beim nächsten Mal.

00:40:51: und ja alles Gute und Danke an alle Zuschauer.

00:40:57: schön dass du wieder dabei warst.

00:40:59: wenn dir der podcast gefällt erzähle gerne dein umfeld davon so das auch dieses von den Inhalten profitieren kann und falls du es nicht schon gemacht hast abonniere den Kanal und ihr du künftig keine folge verpasst und vor allen anderen informiert bist.

00:41:15: Gerne kannst du uns auch ein Kommentar und eine positive Bewertung bei Apple Podcast dalassen.

00:41:20: Bis zum nächsten Mal, dein Thorsten Wittmann.